tag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post8464163983551144716..comments2023-09-24T13:27:17.215+02:00Comments on Calcio e altri elementi: LE COMPROPRIETA' QUESTE SCONOSCIUTEMarco De Santishttp://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-44643481748138334022014-03-28T13:20:17.467+01:002014-03-28T13:20:17.467+01:00Ti ringrazio per il tuo contributo all'argomen...Ti ringrazio per il tuo contributo all'argomento. <br /><br />Ti confermo che io ho adottato il terzo metodo (che credo vedendo i vari bilanci che sia quello comunemente adottato da tutti attualmente). <br /><br />Sottolineo però che anche se si usassero gli altri metodi non cambia il principio alla base che al momento della valutazione del prezzo si fa una valutazione a se stante della "metà" del giocatore valutandone la valorizzazione e i costi sostenuti (curiosamente se apri la Gazzetta di oggi è la stessa motivazione attribuita a Cairo per chiedere un prezzo più basso per il riscatto di Immobile rispetto a quello che varrebbe un'eventuale metà, ed è esattamente il motivo per cui la Juve ha pagato di più di quanto valutava la metà di Giovinco...). Quindi io non sono d'accordo affatto con la tua affermazione che il 100% del cartellino di Giovinco sia stato valutato 22 milioni, sia perché a bilancio usando il terzo metodo dei 22 milioni non ce n'è traccia, sia perché comunque la valutazione prescinde in parte da quanto può essere il valore reale del giocatore intero se lo comprasse una squadra terza.<br /><br />Per quanto riguarda la plusvalenza del Parma come ti ho già risposto ho preferito fare così perché non c'erano dati certi disponibili e perché non cambiava niente nel computo totale, ma credo anche io sia possibile l'ammortamento triennale (quindi il Parma mette a bilancio 1 milione invece che 3 il primo anno di comproprietà, fa plusvalenza di 8,6 invece di 10,6 il secondo anno e alla fine i totali non cambiano).<br /><br />Il 10,6 che trovi nel bilancio si spiega con il fatto che, come ho scritto nel pezzo sul calciomercato, molto spesso i valori da ammortare non coincidono con le cifre d'acquisto ma si applicano nel calcolo altri parametri che, a seconda dei casi, le aumentano o le diminuiscono (ancora non ho capito quali siano ma se guardi il bilancio vedrai pochi valori tondi e molti valori tipo quello di Giovinco che è 10,645). Suppongo, ma non lo so, che arrivando dal vivaio Juve la Juve possa scontare un bonus di qualche tipo dal prezzo.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-35529721066186012212014-03-28T13:12:56.281+01:002014-03-28T13:12:56.281+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-43691603257447968902014-03-28T12:36:46.617+01:002014-03-28T12:36:46.617+01:00- seconda parte (non sono accettati commenti tropp...- seconda parte (non sono accettati commenti troppo lunghi)<br /><br />Un secondo metodo FIGC (quello adottato nella maggioranza dei casi – almeno così scrivono – tanto da essere “spalleggiato” anche dalla dottrina) si differenzia dal primo per le scritture della Juventus nel 2012/13; infatti, Giovinco a bilancio non è più iscritto a 22 ma a 14, perché si capitalizza nel cartellino il provento da comp. Quest’ultima cifra è letta come la differenza fra 22 (prezzo di acquisto) e 8 (prov. da comp.); ma può essere “terra terra” interpretata come la somma fra le due diverse valutazioni della “metà del cartellino”, 3 nel 2011/12 e 11 nel 2012/13 (o, come ricordavo io, la media fra 22 e 6). Di conseguenza l’ammortamento annuale scende a 4,7.<br /><br />Esiste anche un terzo metodo legata ai concetti “internazionali” di redazione di bilancio, dove prevale la sostanza alla forma. Ragion per cui, la compartecipazione è inquadrata a tutti gli effetti come comproprietà e, quindi, si ragiona… per cifre dimezzate e tralasciando del tutto la compartecipazione e relativi oneri e proventi. Pertanto il Parma nel 2011/12 acquista metà Giovinco per 3 e a fine stagione l’ammortizza per 1. Nel 2012/13 vende la sua metà per 11 ricavando una plusvalenza di 9 (11-2, dove 2=3-1). Dal canto suo la Juventus, nel 2011/12 cede metà Giovinco per 3 ricavando una plusvalenza di 2,7 (calcolata su 50% del valore contabile complessivo di 0,3) e a fine stagione procede all’ammortamento della metà di sua proprietà (quota di 0,1). Nel 2012/13, riscatta la metà del Parma per 11 e a bilancio il valore netto è di 11,2 (11+0,2 dove 0,2=0,3-0,1) da ammortizzare in tre anni a quote costanti di 3,7. <br /><br />A occhio, è stato adottato il terzo metodo, anche se le cifre del 2012/13 non corrispondono. Per la plusvalenza del Parma (9 contro 10,6), si potrebbe parlare di un ammortamento a quote decrescenti (10,6 deriva da un valore contabile netto di 0,4, quindi il primo anno ha scalato una quota pari a 13/15 di 3?). Non mi trovo, invece, un cartellino di Giovinco a bilancio della Juve per 10,6 (che porta ad ammortamenti di 3,5), cifra addirittura inferiore agli 11 spesi per il riscatto.<br /><br />Tornando poi al nodo iniziale, dei 22 milioni di valutazione di Giovinco, in effetti è vero che il 100% del suo cartellino è stato così definito, ma poi a bilancio si iscrive una cifra diversa e inferiore (tranne che nel primo metodo che, a onor del vero, ho solo visto nella sede sopra citata).<br /><br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-77354074314080287432014-03-28T12:36:00.623+01:002014-03-28T12:36:00.623+01:00Non mettevo in dubbio che le cifre fossero tratte ...Non mettevo in dubbio che le cifre fossero tratte dai bilanci: sto solo cercando di “inquadrarle” colle “normative” che conosco. In effetti, non è nemmeno corretto parlare di “norme” e “regole” ma di “raccomandazioni contabili”: insomma suggerimenti per predisporre al meglio il bilancio. E nulla vieta, quindi, che ognuno segua una propria via (almeno l'interpreto così).<br /><br />Per semplicità, da qui in avanti, tratto la questione Giovinco solo dal momento che è stato acquistato dal Parma in compartecipazione (2011/12) e tralasciando del tutto l’aspetto dello stipendio (che è fisso e sul quale non vi sono dubbi su chi sia a carico). Tutte le cifre sono in milioni di euro.<br /><br />Da quel che avevo raccolto – rispolverato fuori ieri sera per l’occcasione – ero al corrente di tre diversi metodi per inquadrare le comproprietà (nel mio primo commento, ricordavo solo i dettagli del secondo). I primi due si rifanno alla FIGC e partono dall’aspetto puramente formale delle vicende, le quali vedono:<br />a) un giocatore può essere di proprietà di un solo un club per volta;<br />b) la compartecipazione è sempre paritaria (per cui se è x, il “cartellino” vale sempre 2x) ed è <br />c) accordo diverso e (immediatamente) successivo alla cessione del contratto. <br /><br />Col primo metodo FIGC (ricavato all’epoca dal sito della Lega Pro), si procede “per comparti stagni”: il Parma nel 2011/12 acquista Giovinco per 6 e subito dopo ne cede la compartecipazione per 3; a fine stagione l’ammortizza (a quote costanti?) per 2 (3 anni di contratto). Nel 2012/13 lo vende per 22 ricavando una plusvalenza di 18 (22-4, dove 4=6-2); subito dopo deve subire un onere da compartecipazione di 8 (11-3 è la differenza fra i due valori della compartecipazione di Giovinco, nel 2011/12 e 2012/13): in effetti, “paga” alla Juventus 11 (la metà del prezzo di cessione) un “qualcosa” valutato in precedenza 3.<br />Dal canto suo la Juventus, nel 2011/12 cede Giovinco per 6 ricavando una plusvalenza di 5,4 (il valore contabile è 0,6); subito dopo acquista la comp. per 3. Nel 2012/13, lo riscatta per 22 ma incamera un provento da comp. per 8 (riceve 11 da qualcosa valutato 3); conseguentemente l’ammortizza per 7,3 all’anno (3 anni di contratto). <br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-9415715806867520182014-03-26T18:51:18.781+01:002014-03-26T18:51:18.781+01:00Il metodo che dici tu si applica attualmente nei c...Il metodo che dici tu si applica attualmente nei casi in cui una squadra che ha tutto il cartellino vende totalmente il calciatore a un'altra squadra e poi stipula l'accordo di compartecipazione della metà nello stesso momento. Ovvero quello che ho scritto qui:<br /><br />"in caso di comproprietà passiva di un giocatore pagato 10 e la cui compartecipazione attiva è stata ceduta per 5, il valore di ammortamento iniziale da inserire a bilancio sarà solo 5, ovvero la differenza fra il valore di acquisto del giocatore e i soldi recuperati cedendone la compartecipazione"<br /><br />Per Giovinco potrebbe essere possibile che la Juve lo abbia ceduto il 22 giugno 2011 per 6 riacquistandone la metà per 3 ma non l'ho specificato perché non cambia nulla per gli ammortamenti nell'esempio e il comunicato Juve di quella data parla di 3 milioni e basta senza ulteriori specifiche. Perciò piuttosto che scrivere una cosa non esatta non l'ho scritto.<br /><br />Resta comunque chiaro che a oggi il conto 22-6 che dici tu non ha senso perché si riferisce a operazioni di annate diverse, e infatti nei bilanci Juve gli ammortamenti e le plusvalenze sono le cifre da me riportate. <br /><br />In ogni caso al momento della risoluzione di una comproprietà non si applica mai il raddoppio quindi 22 è un numero inesistente nel caso Giovinco da qualsiasi punto di vista :)Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-90867669421344080512014-03-26T18:39:19.887+01:002014-03-26T18:39:19.887+01:00Non è stato ceduto al Parma per 6 e non è stato ri...Non è stato ceduto al Parma per 6 e non è stato riscattato a 22... prendi i bilanci sul sito della Juventus son tutti pubblici. Possibile che sia cambiata la normativa dal 2009 a oggi, io mi sono avvicinato al tema solo da un paio d'anni e attualmente funziona come ho scritto. Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-2259715243815744882014-03-26T18:36:10.101+01:002014-03-26T18:36:10.101+01:00?
Io avevo tutt'altre informazioni sulle compr...?<br />Io avevo tutt'altre informazioni sulle comproprietà. Come fonti ho le raccomandazioni contabili figc (2009) e il libro di Mancin "il bilancio delle società sportive professionistiche".<br />P.es., alla fine, se Giovinco è stato ceduto al Parma per 6 milioni e poi riscattato per 22, a bilancio della Juventus dovrebbe pesare per 14, e con un ammortamento di 4,7 (contratto triennale).<br />Sono cambiate le normative nel frattempo?<br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.com